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战国野心家-第58部分
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越是在墨家内部时间长的人，越知道这支力量的可怕。胜绰算不上叛逃，那是被墨者开除的，一切说明白，两者再无瓜葛，况且之前也没有巨子令约束说不准离开。
如今却不一样，巨子已经下令，知道火药配方而离开的人，那就是叛逃——而知道的人都是多年的墨者，以最坏的估计，谁也不愿意自己的后半生在惴惴不安、随时提防刺杀的情况下度过。
墨子细细考虑后，说道：“我看这样。楚人到底要做什么，需要问清楚。屈将不在，公造你出面和楚人谈。魏人的事，摹成子去吧。”
“问清楚之后，再商量怎么对待。如何是利、如何是害，总要商量。七悟害俱在，各部部首也都在。适，一会你让笑生抄录，多想想利害。”
适领命，心中极喜。
这是他第一次以墨者高层的身份参加会议。
虽然从上次改组之后，墨者高层的会议他都参加过，但是这一次却不同，因为以前他是书秘，负责抄录事。虽然鉴于近水楼台的身份，也可以发言，但名不正言不顺，这此才算是真正的名正言顺。
……
沛郭外，焦禾也知道魏人前来的事了，但是他却选择继续隐藏自己，并不去和那些人见面。
况且，墨者的书很有趣，正看得入迷。
他正在乡校内听人讲《山海经》，正好不要出面，也就乐的在那听那些看似遥远但却在身边和史籍中都能找到影子的故事。
领着魏人车马而来“求贤”的，是翟璜的门客，名叫任克。
门客和家臣不同，但某种程度又重合。
家臣是大宗贵族的下属，家臣效忠的也是家族，多是落魄贵族或是游士出身，一定担任着某种官职。
比如孔子、冉求、胜绰等人，曾经都当过家臣，这是分封建制之下大宗贵族同志的基础。
而门客未必都有官职，毕竟官职没有那么多，但门客大多都有一些才能，一旦展露了自己的才能，就会得到重用。
这是贵族封建制下，很多落魄贵族和城市游士出仕的路——于之前还有一条，就是跟着墨子混，由这个学派推荐出去做官。
翟璜作为魏相，手下的人才储备极为丰富，又有识人之明，因此推荐了吴起守西河、推荐了西门豹治邺、推荐了北门可守酸枣、推荐了乐羊子攻中山。
这一次前往沛县求贤，翟璜让自己的门客亲自前来，可谓极为重视。
作为门客以谋出身的任克，对此也极为重视。
无他，攻下中山国立下大功的乐羊子，原本也不过是翟璜家的门客，显示了才能后，便有机会名动天下镇灭一国。
PS：
千金买骨事，距此时大约九十年。尚早。
第一四四章 百乘金玉悖辙还（十二）
作为翟璜门客的任克，其实很喜欢沛县风中的味道。
那是一种让门客心醉的、洋溢着傲气的味道。
隆隆的马车经过别处乡村的时候，人们或是躲避或是恐惧，往往都是低着头，因为驷马车距离那些农夫极远。
然而当任克抵达沛县的时候，路边忙碌的农夫当然也会好奇地看看这些马车，但身子却站的比别处要直一些。
他原本以为只是自己的错觉，直到他听到有墨者在那宣讲什么人无老幼贵贱皆天之臣的时候，才明白那不是错觉，只是沛县的农夫认为驷马车上的也不过是人罢了。
或许有一天，他们的子孙在沛郭乡校里学到了东西，便可以取而代之。
这种心态从农夫的眼神、笑容、或是忙着地里的事只是偶尔抬头擦汗瞬间的一笑，展现的淋漓尽致。
门客，于士的身份高度重合，尤其是井田制逐渐被破坏的时代，这种身份的重合更为明显。
这是一群最有雄心的人，他们为了施展抱负，可以做到常人难以忍受的一切，而他们也是最相信人无高低贵贱的一群人——因为他们不贵，所以他们便不信。
一百多年后的沛县，有个十七岁的少年听闻着信陵君的故事，孤身一人从沛县走到了魏国，便去做了继承了信陵君衣钵之人的游侠儿门客，很久后高傲地看着始皇帝的马车心想，大丈夫当如是。
士贵耳，王者不贵！
这是每一个门客游侠儿还有那些此时落魄的士，隐藏在心中的骄傲，这种骄傲让他们也喜欢沛县这种连风中都带着骄傲的味道。
凭什么有的人出生就是王公贵族、有的人出生就要落魄低贱？
敢于想凭什么，心中便有一股不平气。
有资格想凭什么，心中便想着做一番事业。
坐在马车上的任克喃喃道：“墨者是想人人为士？”
一旁的参乘奇道：“人人为士，岂非梦呓？人纵然如墨者所言没有高低贵贱皆天之臣，然有人愚笨有人聪慧、有人可力举千钧有人却五短身材……”
任克大笑道：“士在心气，而不在技。晏婴身矮却有才，即便无才，便是崔子作乱弑君之时前去痛哭不惧斧金飘然而去的心气，便足以。若诸夏天下人皆有士之心，这天下又该如何？”
参乘不答，许久问道：“无士之能，而有士之心……是什么样？”
马车上的任克不知道怎么回答，许久指着远处几名毫不在意这些马车、拄着农具，笑呵呵地朝着这边指指点点、仿佛在和旁边的人说这车笨重地不如墨者的双辕车的农夫，缓缓与参乘说道：“或许，那就是？”
参乘若有所思，片刻后经过了一片古怪的田地，似乎那便是墨者种植的新谷。
任克远远观望，他只是听过，并不曾见过，便叫人停了车，自己走下去。
地边，几个人警觉地看着任克等人，这些人都穿着农夫常穿的短褐，神色警觉却不惧怕。
沿路所见沛县之民风，任克早已习惯，只是不知道该怎么和这些农夫交流。
他不是真正的贵族君子，因此并不轻视稼穑之事，也没有觉得和农夫交谈会污了自己的身份，只是怕这些农夫听不懂自己的话。
不想那些农夫中一人挺身，极为标准地见礼之后，用很是正宗的雅语问了几句话。
任克心中一惊，随后想到这里是墨者行义的沛地，墨者又多短褐，心中暗暗羞愧于自己刚才的想法，还礼之后只说自己来看看。
又说自己奉魏侯之命来拜谒墨翟先生，并故意询问廪丘扬名的胜绰是否在此地云云。
那墨者也不说破，心知肚明，指了指远处的道路说先生就在远处。
任克暗暗观察着那些仔细耕种过、施撒过粪肥淤泥、用水灌溉过、长势良好的奇怪谷物，惊奇于一尺多长的玉米棒子露出的、仿佛贵姬牙齿一般的内涵。
心中终于明白为什么那些人会如此重视这些东西，这东西真的是可以改变天下的事物。
吃惊之余，也没有再多看多问，上车继续前行。
距离他们不算太远的南面，楚人的车队也在不断靠近。
墨者聚集的沛郭，就像是一块磁石，将两柄此时天下最锋锐的剑聚集到一起。
楚人也一样惊啧于那些新奇的谷物、惊啧于沛县此时处处种植的大豆和那些高耸奇怪的“磨坊”。
车上的礼物很多，他们要的不是人，而只是这些新奇之物。
不是楚国不需要人才，而是楚国连自家贵族的利益都难以分配清楚，自然不愿意又引入一些人才。
三晋封侯的嘉禾故事，已经传为美谈。
这些楚人或许没有见过嘉禾，但墨者无意中的行为，却借助了周天子的力量将墨者有嘉禾新谷的事传遍了天下，让墨者的名声更甚。
楚王将这些新谷比作纯钧，隐隐也有周天子以嘉禾之名封侯的缘故。纯钧剑也不过能换一城，可这新谷嘉禾却与封侯事相绑在一起，另有一种不同而高贵的气质。
……
楚人向北、魏人向南。
路只有一条，总要相遇，就像两国无数次在宋、郑两地相遇一样。
就在靠近沛郭乡的道路岔口处，两国的马车互相停住，上面的甲士们纷纷抽剑拿戈，大有捉对厮杀的意思。
因为岔路的一端，同往沛郭，那里是魏人和楚人的目的地。
而岔路只有一条，谁先走，那便是需要彼此争端的事，这关乎到一国的荣誉，也关乎到出使之人的名声和未来。
因为争路大打出手，并不神奇。
此时天下因为一句玩笑、见面时忘记换衣服而导致的灭族、灭国之事都常发生。
骄傲洋溢在青春期的华夏每一个人的心中，甚至骄傲地有些敏感。
任克看着对面的楚人，心中暗惊，不知道楚人为什么会来到这里。
因为墨者没有主动邀请魏人，所以任克猜测这些楚人是不是墨者邀请的？
对面的楚人盯着那些魏人，也不知道魏人是不是墨者邀请的，毕竟三家封侯时的嘉禾可是源自墨者，墨者和三晋的关系到底怎么样谁也不知道。
双方各有忌惮，但是礼仪还是要讲。
任克说，魏侯是侯，楚国是子，理应让路。
楚使说，楚王是王，魏侯新封，理应让路。
吵完了礼仪，又吵到城濮之战、邲之战、以及之后的弭兵会划定的势力范围、再以及二十年前的黄池争霸和一年前的三晋伐齐……
双方的武士们就要厮杀的时候，一群持剑的墨者忽然出现，将这两边的人分开。
为首墨者朗声道：“此地非楚非晋，乃是宋地。昔年十四国于此会盟，消弭兵祸。巨子不愿见厮杀事，请做华元、向戍。”
为首这墨者也是穿着短褐，可这番话一说，魏楚双方的使者都不敢小视。
不穿短褐的人极多，但能说出华元、向戍事的人不多。
而且这一次是来求请墨者的，墨家巨子既然派人来说自己要做当年主持沟通两次弭兵之会的宋大夫，这样的面子是必须要给的。
为首那墨者道：“我墨家自有车乘，也自有规矩。左右各一人，请抽长短。长者居左、短者居右，交由天帝裁决。”
说罢拿出两根木棍，两边的使者看了看那些持剑的精锐墨者，都知道今天打不起来了。
既然墨者给出了办法，也只好照办。
墨者是不分贵贱的，所以左右都一样。
但墨者之外是分贵贱的，所以左右不一样。
墨者的意思很明确，到了这里，收起你们的规矩，用我们的规矩。
能让双方使者做到这一步的，既有墨翟的威望，也有这些持剑的墨者虎视眈眈的模样。
任克向天祝祷，或是天帝真有感应，竟抽到了长棍。
楚人虽然不满，却看着那些持剑的墨者无可奈何，只好与魏使坐在同一辆怪异的马车上。
都说吴越不同舟，魏楚只怕也很少同车。
为首的墨者亲自驾车，后面的车队按照顺序一一跟上。
到了沛郭之后，先将这些人安排了食宿住宿之地，只是沛郭本就新建，墨者又都是些苦修苦行之辈，只有一间很宽敞的房屋。
其余武士恐怕就要像平日狩猎或是出征一样住在外面。
任克心说，墨者安排的倒是古怪，我与那楚使只有一墙之隔。
正欲约束武士不要妄动、但如果楚人先行挑衅一定不可堕魏之威风时，就看一群墨者来到这里。
拿着各式各样的工具，还有一些红色的方方正正的砖石和白灰。
随后这些墨者便用这些工具，用一种让任克瞠目结舌地速度，垒起了一面红色的墙，用以黏合的泥还是湿润的。
那些墨者做完这些后，便各自离开，井然有序，仿佛最锐的军队行伍。
任克暗暗吃惊，心道：“都说墨者守城之时，进退有据，果不其然。又说墨者木、石、泥、庐等匠技高超，如今一见果然如此。这垒墙的事物若是用来垒造城墙，倒是可以防止雨水洪水。”
一面墙隔开了魏人和楚人，也隔开了可能的冲突。
一名墨者站在一处木架上，高声道：“巨子有令，此地乃是墨者行义之地，非是厮杀之地。以此墙为隔，随意越线者，墨者必抓之，归时再放回。”
说罢，几名手持短剑的墨者，面无表情地站到了墙壁的边缘，背靠背站立，昂着头并不去看魏人和楚人，只是盯着脚下的线。
不过十几个人，但是这种肃然的气势，竟让两国的武士不约而同地看了看那条刚刚用白灰撒了一条的线。
这条线，沿着墙壁延长，就在地上随意的很。
任何人，哪怕是衰老的叟、拄拐的妪，都能轻易越过。
但墨者说不准，那此时两边的使者就真的越不过。
第一四五章 百乘金玉悖辙还（十三）
一道墙、一条线，将彼此争霸了二百年的晋楚分隔。
公造冶和摹成子跨过那两条线，询问了这些人到底想要什么，凭借自己的推断和猜测，猜透了晋人和楚人的想法，总结出来后回报给墨子。
魏人想要稼穑、堆肥、良种、垄作、轮作等等农业变革技术，同时还希望得到草帛、耧车之类的新的手工业品。
楚人想要的更多，因为他们原本并不知道墨者这里到底有什么，看到之后知道了种种好处，因此便希望的更多。
这两方的意见经过公造冶和摹成子的汇总，递交给墨者的高层探讨。
墨子听两人说完，心中不禁再一次有些“幻想”，觉得这真是个利天下的机会。
适听这两人说完，心中充满了警觉，觉得不管是魏斯还是新继的楚王熊当，都是雄主。两雄相争，天下必又是一场大乱。
其实两个人的想法差不多，只不过墨子多少还对王公贵族抱有一丝幻想。
也可能，只是他年纪大了，即便适提出了约天下的办法，觉得太过漫长，墨子或许希望在自己离开这个世界、用三寸棺包裹尸体之前就能看到天下大治。
从四百多墨者中推选出来的二十多个墨者的高层人物各有所思，适不是七悟害，只有提议权没有表决权，所以他在等待别人说出来想法。
好半晌，墨子道：“魏人又求于我等、楚人有求于我等，所求之物又是利天下的。所以……我在想，这是不是一个利天下的机会？”
他看了一眼坐在旁边的弟子们，忽然问道：“适，你说君王的财富是什么？”
适想了想，回道：“这要分公私的。以私论，是美姬、珠玉、田产、宫室。以公论，则是这个邦国。邦国的基础是万民，而君王作为万民的主权象征，万民的富庶富足，就是君王的财富。以公论，君王的财富能也只能是国民的富足。”
这是一种剥离了现实的主权说法，适偷换了概念，将君王虚化为主权的符号，并不是一个具体的人。
然而墨子和其余墨者很赞同这个说法，纷纷点头。
公与私的区别，就是君王作为主权象征和一个家族个人的区别，这一点对于对公、私、政事、家事一直分得很清的诸夏而言，很容易理解。
墨子问道：“如你所言，君王应该是公的？还是私的？”
“道理上，应该是公的。”
墨子点头，犹豫了片刻道：“那么征战争霸的目的又是什么？如果是为了国民富足，不需要不义之战，只要能够按适所说的发展生产就可以。国土不增加，但财富总能在二十年内翻一倍到两倍。”
这是墨者一直以来的主张，某种程度上适也是这种主张。
但是为了达到这个目的，适和墨子的意见是有分歧的。
适觉得，统一一下，那就不用打了。就算不能做到完全的郡县大一统，有周天子分封之初完全碾压各家亲戚的实力也行，用约天下之剑逼着天下君王非攻。
墨子则觉得，或许是可以和君王讲清楚道理的，只要道理讲清楚了，其实这是个很容易做出的选择——以利益来看，非攻比不义之战带来的利益更多，只要讲清楚利害，遇到聪慧的君王应该就不会去做那些有害而无利的事。
适听到墨子这样说，知道墨子可能心中还是存在幻想，至少一直隐藏在心底，即便多少年已经证明了这条路行不通，却依旧盼着尝试一下。
毕竟，这看起来似乎是一条捷径，一条可以很快利天下的捷径。
而且，按照墨家的逻辑学推演之术，实在找不出理由为什么可以发展生产力却偏偏要去战争。
圣人为政一国，一国可倍也；大之为政天下，天下可倍也。其倍之，非外取地也，因其国家去其无用之费，足以倍之。圣王为政，其发令、兴事、使民、用财也，无不加用而为者。
如果治国者的政策，不能让国富增倍，按照逻辑和道理来讲，不应该去做啊。
只是一部分墨者始终没想明白一个问题，不是天下人都讲逻辑、讲道理的。
其实连适自己都没弄明白现在的战争目的是为了什么。
新兴的地主阶层还未掌权，不是为了土地去打；诸夏的继承法没有那么复杂，贵族们也不是为了继承权去打；唯一有心思利天下、定天下、并有自己的政治纲领和代表阶层的墨者，还在襁褓之中，打不了；为了市场垄断倾销之类的资产阶级战争原因，更是连毫毛都没露出；诸夏是家庭小奴隶制，不是大规模奴隶制，为了奴隶去打也不对；各国变法还未成功，自耕农阶层和新兴军功地主阶层还没有驱动力，这也不是理由……
可从二百年前开始，就是在打，打的昏天暗地，自家亲戚、甥舅、母族之间，打的不亦乐乎。
如果只是讲道理，连适都不明白此时的战争目的是什么。
墨者讲道理，讲逻辑，而讲道理讲逻辑往往会苦闷地寻求根源。
墨子寻求了半辈子道理，觉得从逻辑上讲，似乎唯一能说得通的就是“不义之战可以获得利益”。
于是就想到了一个逻辑上说得通的想法：只要能给出一个证明，证明不需要不义之战也能获得利益、而且获得的利益比不义之战得到的更多，似乎天下的战争就消亡了。
墨子被适这两年讲的那些东西弄得有些思维转变，因而心头极为犹豫。
看着侍坐左右的弟子们，许久道：“人们制造衣裘是为了什么呢？冬天用以御寒，夏天用以防暑。凡是缝制衣服的原则，冬天能增加温暖、夏天能增加凉爽。符合的，就增益它；不能增加的，就去掉。人们建造房子是为了什么呢？冬天用以抵御风寒，夏天用以防御炎热和下雨，有盗贼能够防守兼顾。符合的，就增益它；不符合的，就去掉。”
“凡事总得有目的呀。那君王的目的是什么？”
“我觉得，他得先知道自己的目的，然后在为自己的目的制定合适的政策。人们知道衣服的目的，所以衣服越来越好；人们知道房屋的目的，所以房屋越来越好。”
“国君可能想，我要争霸。但争霸就是做国君的目的吗？”
“就像衣服一样，你可以想让衣服夏天穿着热、冬天穿着冷……你可以，但这并不是制造衣服的目的啊。如果讲清楚了道理，是不是君王就能够明白……”
他看了一眼适，郑重道：“明白君王只是邦国的主权，他的财富和荣耀能也只能来源于全体国民的财富和富足。”
墨子甚至能够想到，适会提出反对的意见，所以先看了适一眼。
适听了这话，却不住点头，心道：“先生啊，您说的太有道理了……问题是您觉得君王只是邦国的主权象征，可君王却不愿意啊。这得用刀剑逼着他们愿意，可不是道理能讲清楚的。”
墨子有些奇怪与适在那点头，问道：“适，你认为这些道理是正确的吗？”
适连声道：“先生的道理，极对。我也是这样认为的。”
反正现在只是讲道理，还没有讲做法，适不可能从道理这直接反对可能推出的做法。
墨子又问了问其余的弟子，其余弟子也纷纷同意，怎么想都觉得这道理好像真的没错。
既然众人对这个道理并不反对，那就算是做到了上下同义。
墨子便道：“如今，魏人、楚人有求于我等。种种新技、奇技，都是可以利天下的。”
“我原来以为，要让财富翻倍，可能需要三十年时间。可是现在适以天志推出的许多事物，让我觉得其实让财富翻倍只需要三五年就可以。什么样的战争，能让财富三五年内翻倍的？”
“所以，我想这是一个机会。借助他们有求于我们的时机，推广墨者的种种道义。如果有可能，甚至我可以亲自出面去见魏斯和熊当。”
“魏楚不争，重立弭兵会约，各自发展，让国民富足财富增加……或许是可能的。难道这不是更可以利天下吗？”
“适既然说，君主和分封贵族有天然的矛盾，这一点我是同意的。那么我们墨者可不可以利用这个矛盾，与君主合作，打压分封贵族，这样君王又需要依靠我们的力量，也就只能接受我们利天下的主张。”
“沛县的治理魏、楚都已看到，那么只要我们墨者能够帮助君王让他看到按照我们这样做，不需要不义之战，财富也能增加，是不是就可以更快地利天下呢？”
“墨者可以不断培养为吏者，前往魏、楚两国，支持国君变革，同时又秉持着利天下之心……只要君王都用墨者为吏，那么墨者的义不就是天下的义了吗？”
适听了这话，心头暗惊，心道：“先生，您这是要右倾啊……秦墨已经证明过这办法不行了……”
墨子又讲了讲剩余的许多，大致的意思就是：是不是可以在保持沛县做墨者行义根基的同时，不断派遣墨者借助君王和贵族的矛盾利天下……这看上去仍旧没放弃自己的独立性，但一旦实行就绝不可能是这么简单。
不只是秦墨这样证明过，别的事也这样证明过，一旦君王的权力足以压制贵族，就会立刻和贵族们联手剿灭掉思想过于激进的墨者。
到时候，只怕丧失了独立性、自己的武装不够强大自保的墨者的尸体……便会从白雪皑皑的燕之孤竹，一路挂到四季如春的楚之辰阳。
绝大多是时候，适都是支持墨子的决定的，完美地做一个好学生、好弟子。
这一次，他是第一次以宣义部部首的身份，参加这次墨者高层的会议。
但他思考了一下，终究还是起身，在第一次正式身份的发言中道：“先生，我不能同意您的想法。”
第一四六章 百乘金玉悖辙还（十四）
适的反对，是直接反对巨子。
但他说出反对的时候，连在那抄写的笑生都没有抬头，平静无比地记录着之前墨子讲的那些话。
他之前跟随适记录，早已见过许多次墨者内部的争端。
墨者同义，但是内部的争论从没停息过，就算适没来的时候，也常有弟子指责墨子做的不对、说的不对，但绝大多数最终都会被说服。
而从前年秋季墨者改组后，这种内部的争论更是见的多了。
上次关于酒坊之类到底将来是利天下、还是害天下的争论，适和高孙子争的面红耳赤。
但争完之后，定下来了，那便舍去那些面红耳赤，该怎么做就怎么做。
适如今有资格发言，而且并非是在纯理论的利与害的问题上发言，这是在讨论墨者今后的路。
墨子等了一下还没有抄录完的笑生，看到笑生停笔，才道：“我知道你反对的意思，但这是可以尝试的，难道不是吗？”
适摇头道：“尝试是不能利天下的。因为墨者人手不足。”
他借着这个话题，谈及到墨者今后的大略。
适的意思很明确，如果这么做，那么在各国为官的墨者肯定会依附君王的力量。
君王和贵族都是吃人的猛虎，如今两虎相争，应该做的是从中取利，而不是帮助其中的一头老虎，希望这头老虎能够听从帮助者的话。
老虎会吃素吗？这显然不会。
因而这个君王与贵族的矛盾是真实存在的，但不能这么利用。
适又道：“要我说，墨者人数不足，按照墨者的政策经营沛县，尚且有些捉襟见肘。如果再分出去一些人前往魏、楚，只怕人数更少。”
“这些人如果不去魏楚，可以做许多事。”
“丈量土地、挖掘水渠、修建冶铁作坊……这需要人。”
“教授稼穑、教授识字数数、教授天志大义……这还需要人。”
“我还是坚持半年前的看法。继续在沛县行义，利用楚、魏相争的机会，发展壮大。”
“滕、薛、倪、费、邹、邳等国，俱是小国。一旦齐弱、越迁、楚败……这些地方很容易就会被墨者掌握，实行墨者的义、墨者的规矩。”
“这些地方所需要的人手尚且不足，又怎么能够大规模去魏、楚为官呢？即便他们说的好听、同意了，一旦他们变得更强壮了，随时都能撕毁约定。到时候如果墨者还只是在沛县一地，莫说约天下之剑，就是自保之剑都没有！”
“先生，您要知道，当初弭兵会盟签订条约，维系条约的不是商丘城外的十四国大夫盟约，而是晋楚两伤，谁都无力！”
“我还是那句话，约天下之剑，必须握在墨者手中，墨者的剑不能假手他人，而且要越来越锋利。”
“我现在做乡校校介，能教授的弟子不多。但如果五年后，第一批学成的弟子成长起来，就可以教授更多的人。十五年后，沛郭乡校可以培养五千到一万人。”
“一旦机会来临，我们就能做许多事。”
“楚国有多少贵族？算上士，有一万人吗？如果楚国能靠不足一万的贵族来统治、来兴不义之战，那么一万名墨者为什么就不能取而代之呢？”
“沛县已经证明，没有分封、没有贵族、没有卿、大夫、士也一样可以治理，那么我们为什么非要那些根本不需要的人存在呢？”
“到时候，还需要求楚王同意吗？我相信我们，相信规矩，相信天志，胜于相信那些王公贵族的承诺和盟约。他同意最好，不同意那就逼着他同意。”
“如果魏、楚真的同意，先生的办法也不是不行。但是，要说清楚，所有为官的墨者首先要遵守的是巨子的命令，然后才能在不违背巨子命令的条件下遵守王侯之命。这是魏斯、熊当可以接受的吗？”
“况且，利天下……当然要利。但为了将来更利天下，利天下的手段一定要由墨者发起。传播稼穑也好、改进工具也好，不能以官吏的身份，而是以墨者的身份去做。这是必须坚守的底线，否则我们只是在喂养一头猛虎，到时候强壮起来就会把我们都吃掉！”
适想了想，又道：“或者，魏侯、楚王完全任用您的规矩，拜您为相、为令尹，那么也不是不可以。但是，楚王担忧强盛的贵族，难道就不担忧有组织的墨者吗？”
这是内部已经讨论过的今后大略，当初禽滑厘箭射滕叔羽的时候，就是出于当初设计的大略考虑。
只不过当时只是大略，如今却将这些大略说的更为仔细：即利用晋楚矛盾、齐越衰弱的机会，从沛县向东控制那几个小国的�
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