岩松看台湾-第6部分

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就开了第一家店，后来整个永和就慢慢开了很多豆浆店，由此发展起来。在1995年的时候，也在这里开豆浆店的李玉林在上海开了第一家永和豆浆店，眼光独到的李玉林当时就看到了大陆商业的广阔前景和两岸关系的光明未来。到如今，永和豆浆店在大陆已经落脚十年了。虽然现在所谓的“永和豆浆”与“永和大王”在为了商标权的问题纠缠不清，但对于热爱中国小吃的普通老百姓来说，不管是“永和豆浆”还是“永和大王”，“永和”这个名字也许就足够代表了地地道道的“台湾正宗”。
◎摆个Pose，美女加胡椒饼
◎台北的饶河夜市是品尝台湾小吃的好去处，小吃多，吃小吃的人更多，十分热闹
◎叫不出名的各种小吃让人垂涎三尺
◎虽已是深夜，但小吃街的生意仍然十分红火。
◎尝尝台北小吃的一绝———胡椒饼

第三部分诚品书店

青山环绕，歌声不绝的邓丽君墓地

诚品书店
让读书成为时尚
台北的诚品书店以它独特的经营方式、独特的书店文化，带给社会大众一种精致高贵的选择，带给这个城市一种体面和尊严。当然，精致高贵指的并不仅是书的包装、书的内容、书的价格，更是一种环境、一种气氛、一种向往。
———白岩松
有人说台北的地理地标是101高楼，而文化地标却是诚品书店。
诚品一名源自古希腊文elite，意指精英。而台北的诚品书店，以它独特的经营方式、独特的书店文化，带给社会大众一种精致高贵的选择，带给这个城市一种体面和尊严。当然，精致高贵指的并不仅是书的包装、书的内容、书的价格，更是一种环境、一种气氛、一种向往。
诚品书店如今成为台湾一道最迷人的文化风景。
白岩松：“其实从书店门口的介绍可以看出诚品多元化的经营，在二楼是诚品书店的总店，一楼是知性风采，G层是风尚，B1是美馔风尚，B2是艺术和人文，里头会是什么样的呢？台北人的夜晚会有多少人在这个书店里度过呢？走，进去看一看。”
诚品书店在台湾有几十个分店，我们走进的这家敦南店是它的总店。已经是晚上9点半左右，但书店里依然有很多人。在轻音乐缭绕的大厅里，每个书架前，人们或轻手轻脚，或低声细语，或安安静静地在那儿找自己的书，或坐在地板上一页一页地慢慢揣摩。
白岩松：“我很惊讶，因为已经是深夜了，但是人非常非常多，它是24小时不间断地营业的，后半夜会不会很冷清？”卢秀芳：“后半夜还是一样，我的一个同事，东森电视台新闻总监张玉玲，很能干的，她常常半夜工作到3点半，老板不知道，说咱们明天早上7点开个会，尴尬的事就来了，就剩4个小时了，回家睡觉肯定爬不起来，怎么办，就到诚品书店里来打发这4个小时，要杯咖啡，翻翻书，再眯上眼睛小睡一会儿，时间就过去了。”
白岩松：“我看很多恋人约会的地点可能也会选择诚品书店。”
卢秀芳：“恋人刚开始的时候应该去夜市，因为挤呀挤，小手就牵起来了，等到感情稳定的时候就到诚品书店挑一本书，度过一个下午或者是晚上。”
白岩松：“现在这些连锁店的生意都还不错吗？”
卢秀芳：“都还好，诚品书店大部分选择的是都会区，第一家24小时店就在台北最热闹的办公商务区，因为置身这个商圈，导致它几乎什么时段都有很多人来。”
敦南总店的面积约有1653平方米，营业时间为昼夜24小时，他们的经营理念是“知识无终点，读书不打烊”。有了诚品书店，嗜好读书的夜猫族不再无处可去，你可以在那里点杯咖啡，喝点冰水，或浅谈聊天，或一人独享时光。如果囊中羞涩，你可以席地而坐，只读不买，看上一天半日，绝不会有人来催促或干扰你。全店的地面一律用实木地板铺就，洁净无尘。只是你需要注意的是，不要因此挡了书架，影响其他读者选书和看书。“诚品”里每个书架的下层隔板上，一律嵌着一条告示声明这一点，你只要在书架前一坐下就会看到，提醒你不要只顾自己。
24小时不打烊，这是“诚品”的首要特色，但这个特色并不是一开始就有的，这一策略的最初实施缘于一场搬迁。1995年敦南店要换新址，于是在搬迁前几天尝试了一种“今夜不打烊”的搬迁告别活动，结果读者的反映出乎意料的好，于是“今夜不打烊”便一直持续到现在。
白岩松：“其实透过一个书店畅销书的排行榜最可以立即感受这个城市目前的一个阅读热点，现在我们看到的就是诚品书店的畅销榜，你马上能找到非常熟悉的感觉，比如钟理和（台湾50年代乡土文学的杰出代表，著有《夹竹桃》等）都是大陆很多读者都非常熟悉的，村上春树也是大陆读者非常熟悉的作家，再比如说这是全世界目前恐怕最流行的一套书《达芬奇密码》。在这块你可以看到更多更熟悉的书，这是目前在大陆的畅销书的排行榜上已经停留了很长时间的一本书《狼图腾》，不过在台湾变成这样的版本是不是有点陌生？余光中先生在海峡两岸的人气都很足，他的书也在排行榜上。透过这个畅销榜，您读到了什么？”
在1990年以前，台湾的书店还普遍停留在卖书的阶段，直到诚品书店的出现，台湾的书店才在卖书的基础上增加了阅读这种服务。书店不仅是卖书，也是阅览室。诚品书店力图营造阅读空间与阅读心情，所有书柜面对顾客保持15度后斜，而且书柜都很矮，书架上的书伸手可及，或站或坐，随意阅读。也许是为了节约空间，诚品书店里的书架上摆放的每种图书一般只有二三册，决不会多摆。同样，书种的组合也是诚品的经营特色。诚品坚持推出自己认为的好书，不被畅销榜影响，经常会推荐一些受冷落的好书，有的书即使在书架上睡上三个月也不把它送入仓库。事实上，这种看似逆势操作的手法，在诚品悉心规划下，一些冷门书往往也大爆冷门，销售奇佳。让“好书不寂寞”是他们努力的目标。
白岩松：“这么多人过来看书，在大陆也有这样的大学生，其实兜里并没有什么钱，在书店一看就是五六个小时，对这样的人诚品会不会表达不太喜欢的态度？”
卢秀芳：“完全不会，这就是诚品很成功的地方，它完全对于民众采取非常信任的态度，在这个信任态度的支持之下，我们可以看得到台湾民众一言一行已经变得非常非常高雅，看完一本书之后，这本书完全像新的，连折痕都没有，大家看的时候非常小心。”
诚品书店非常有影响力，在台湾有50多家分店，东森主播卢秀芳说，在台湾吃口香糖并不只是吃口香糖，有叛逆的感觉。到诚品书店来也已经不仅仅是看书，因为这里有一种优雅的、睿智的气氛，所以看不看书的人都会来。从3岁的稚童到80岁的老人，都会到诚品来转一圈。
都说诚品书店的服务好，我们也有了一次切身感受。朋友托我们买一本医疗方面的专业书，服务人员经过查询之后，发现台北的诚品书店都卖完了，只有高雄的一家诚品书店还剩一本，全台湾仅有这一本。我们立即跟那家书店取得了联系，他们答应给我们保留那本书。后来我们到高雄时正赶上“海棠”台风，所有店铺全都停业，在狂风暴雨中，那家诚品书店竟专门留了服务人员，专门为我们开了门。那一天这家书店只卖了这一本书。
当书店里不只卖书，还处处氤氲着人文、艺术的精神，它就不再只是一个书店。
对于台湾的民众来说，诚品已经代表了一种生活方式。
有这样一家书店，是读书人的福气，也是一座城市的骄傲。

第三部分诚品：台湾的另一种生活

诚品：台湾的另一种生活
———刘爱民
台北还有一种夜生活去处，就是书店。最著名的就数遍布台湾的诚品书店了，都是24小时昼夜营业。书店里面环境优雅、干净，许多人在书店看书看累了，可以席地而坐，甚至枕着书就地睡觉，不会受到任何干扰。东森电视台的记者有时上夜班上到凌晨三四点钟，回家睡不了多久又要上班，有的就干脆来诚品书店看书，或坐或卧在沙发上，要一瓶热饮，看累了就在这里枕书而睡，早上再返回台里上班。
诚品书店的服务宗旨是：知识无终点，读书不打烊。这里真是书迷们熬夜的好去处，也成为了台北一道迷人的文化风景。它之所以唤起了年轻人对书店的兴趣，恐怕与它营造的特殊氛围有关系。书店的环境非常时尚漂亮，不仅卖书，里面还有餐饮、咖啡厅、生活用品专卖店等等，它把读书和时尚融和在了一起，读书不仅仅为了一种功利目的，而且是一种休闲方式。
台湾诚品书店
直到上世纪80年代末期，台湾的书店普遍停留在“卖书”阶段。第一家诚品书店，由于空间设计典雅舒适，又引进大量丰富却高成本的外文艺术书籍，成为当时的“梦想书房”。诚品书店一直不改其志地维持着经营品质，渐渐地赢得越来越多的读者肯定。90年代，诚品书店陆续在全省各地开设分店。
1995年9月，敦南店由于租约到期，必须搬迁至现在的新址，因此举办了“今夜不打烊”的搬迁告别活动，在一天的活动中，创下了台湾书店史上的三大记录：单日300万营业额、单日5万人以上的人潮、书店一直到凌晨4点都还要排队入场，这现象说明了诚品书店的经营态度已深得读者的认同。
创立20多年来，在台湾地区，诚品书店已是有几十家分店的重要连锁书店。
◎在安静的书店里采访，我们也都很小声
◎诚品书店前人气很旺，各种时髦小商品也在夜幕中出售
◎已经是晚上10点多了，但诚品书店人流如注
◎矮矮的书架给人以方便，人多却十分安静，更有一种书卷味

第三部分问津堂（1）

问津堂
简体字书在台湾
我记得20年前，那个时候简体字书其实在悄悄地流行。不过要买书，还得偷偷摸摸。一个朋友带我去书店，拐弯抹角来到一个小小的地下室，而且还要悄悄跟老板说，我是某某介绍来的，有没有什么简体字的书。老板会心一笑，给你拿出书来。现在完全不同了，到处都有简体字书店。
———卢秀芳
“我不赞成简体字，但我喜欢简体字书，因为它带来了大陆的资讯和文化。”这是许多台湾知识分子经常对我们说的一句话。虽然他们依然以使用繁体字为荣，但一点都不影响他们阅读简体字书籍。白岩松在问津堂开始了即时采访。
在台湾大学附近的街道上，就有许多出售简体字书籍的店铺，里面的图书全部来自大陆。我们走进了一家名叫“问津堂”的书店。听听这店名，就很有意思。
白岩松：“这个书店可以说非常的有特点，它的名字叫“问津堂书局”，这里卖的全是大陆出版的简体字的书籍。我们刚一进来，第一眼看到的书《连战大陆行》、《宋楚瑜大陆行》，都是大陆刚刚出版的。还有《万象》、《读书》等杂志，你看，有熟悉的感觉吧，你会觉得我现在是在台北的一个书店里吗？”
白岩松：“怎么想到开这样的一个书店？”
书店老板：“主要是顾客的需求吧，因为台湾的读者对大陆简体字书有非常大的需求，尤其在很多专业领域方面需求非常大。”
白岩松：“大陆什么类的书是最受欢迎的？”
书店老板：“早期来讲，是文史哲类，后来是社会科学，还有当代中国研究、经济、艺术、电影，现在都越来越受欢迎。随着大陆出版业的发展，台湾读者对大陆书籍的接受度就越来越高。”
　白岩松：“在这个书店来自大陆的杂志也很多，比如三联办的《爱乐》、《西藏》、《视界》等等。”
书店的老板告诉我们，这些书都是通过正规渠道从大陆过来的，他们在北京设有专门的办事处，负责为台湾这边的读者选书，在大陆还有出版界的合作伙伴。
白岩松：“与台湾出版的书籍比较，大陆图书有哪些优势？”台湾读者：“大陆的书最近这几年进步得相当快，比如说在翻译的速度上，台湾好像就比不上大陆，而且种类也没有那么多。”
白岩松：“您上次买大陆出版的简体字的书是哪几本？”台湾读者：“之前还有买过怀念钱钟书的书，还有一套8本的《杨绛文集》。”
白岩松：“简体字看起来方便吗？”
台湾读者：“很方便，我很习惯，因为有繁体字的基础，只要是上下文连起来读，就可以判断简体字。”
书店老板：“从繁体字进入简体字阅读，总的来讲是非常容易的。”
白岩松：“秀芳，你现在简体字的阅读能力怎么样？”
卢秀芳：“我不敢说好，但是我觉得没有问题，上文和下文连起来看就懂了。其实，在20年前，我们就开始读简体字书了，不过那时是偷偷读的，那个时候是在被窝里，打着手电筒偷偷读简体字书。因为那时台湾不允许卖简体字书，所以读起来还有一种刺激的感觉。我记得20年前，那个时候简体字书其实在悄悄地流行。不过要买书，还得偷偷摸摸。一个朋友带我去书店，拐弯抹角来到一个小小的地下室，而且还要悄悄跟老板说，我是某某介绍来的，有没有什么简体字的书。老板会心一笑，给你拿出书来。现在完全不同了，到处都有简体字书店。”
白岩松：“现在去大陆的机会非常多，会不会买一些书回来？”
卢秀芳：“不会买太多，主要因为太重的关系。当然到大陆去，书店也是我们的造访之地，想选择一些在台湾没有读到的东西，特别是大陆的小说作家非常优秀。”

第三部分问津堂（2）

白岩松：“价格呢？怎么卖？按大陆的原价出售？”
书店老板：“当然，用人民币的价钱乘以台币对人民币的汇率，现在汇率差不多是乘以四，所以我就是按照人民币的价格乘以四，就是台币价格。”
白岩松：“台湾的读者买起这样的书就会觉得便宜吗？”书店老板：“是，他觉得比台湾一般的书价便宜50％以上。”
卢秀芳：“的确，台北的书是相当贵的，尤其像诚品书店，基本上是不打折的，书的价格相对很高，简体字的书相对比较便宜。不过，我相信来到简体字书店买书的读者不会在乎价钱，他们大部分是台湾社会金字塔的尖端，他们寻找的是学问。到这里来他们买书不会去买一些流行的，他们是做学问的人，因为简体字书店主要是卖专业领域的书籍。”
白岩松：“台湾书价比大陆高出3倍多一点，我的意思不是说大陆的书很便宜。另外一个问题，大陆在思考，台湾也在思考，比如香港现在称之为二楼书店，书店被撵得没有位置了，现在据说正在往三楼书店和地下室书店发展，台湾在这方面有没有担心？”
卢秀芳：“在台湾的诚品书店出来以前，台湾的文化界一直批评的是台湾民众的阅读习惯越来越糟，几乎不太看书了，特别是日本的漫画进来以后，小朋友都以图像式的思维方式思考，没有文字思考。诚品书店出来以后，代表一种时尚的概念，阅读反而成为一种时髦，在这种时尚的推动下很多风气又回来了，这是很可喜的现象。”
白岩松：“在网络出现了之后，大陆也会担心图书市场出现萎缩的状态，台湾会不会有这种担心？”
卢秀芳：“这也是我们很担心的一部分，现在年轻人还是喜欢图像式的思考，现在在电视语言当中有很多也是图像性的编排，不再像过去是文字式的编排。还有一个现象，在你们讲的地铁，我们讲的捷运上，出现了方便阅读的口袋书，在日本非常流行，人手一本，看完往衣袋里一装就行了。可惜台湾的捷运路程太短了吧，最长就三四十分钟到站了，所以口袋书的风潮还没有出现。但是台湾的出版界很期待将来朝这个方向走，在捷运上发展一套读书的概念。我想图书的价值是网络无法取代的。”
白岩松：“台湾的作家、诗人，许多在大陆很受欢迎。”
卢秀芳：“我发现，在大陆写诗、读诗的气氛还是相当盛行的，上次我到北大采访，有一位同学就送我一本诗集。在台湾，过去在公车上会看到读诗的人，现在没有了。现在台湾作家分为两个类型，第一种当然就是畅销作家，书都卖得很好，大部分是抒发情绪的或者是工具书。另外就是纯文学，台湾也有一些纯文学的杂志，虽然它是比较冷门的，但是办了几十年下来，从来没有间断过，台湾社会同样有这么一群人非常爱好纯文学。”
白岩松：“没有办法，现在的诗人都在北京、上海、台北写广告词。”
卢秀芳：“难怪广告越来越好看。”
○我想图书的价值是网络无法取代的。
———卢秀芳
◎书店不大；书籍的品味很高
◎大陆流行的新书这里马上可以看到
◎店主告诉我们，简体字书也非常受欢迎
◎书店进门处充满温情的提示

第三部分高金素梅

高金素梅
为原住民而生
靖国神社并没有“高砂义勇队”灵位，也没有骨灰，前去那里的目的是在那边除名，是争取尊严，我们真正要的是原住民的尊严和人权，只有“义勇队”的遗族才有权利决定把祖先的名字放在哪里。被害者和加害者绝对不可以放在一起。
———高金素梅
白岩松：很开心在台湾见到你，但是首先应该祝贺的是这件事，一到台湾我就知道前些天《你愿意听我的声音吗》这本书刚在书店做了试放，为什么会起这个名字？
高金素梅：因为原住民在台湾这块土地上只占2％，我们是微乎其微的，长期以来原住民的权益和声音并没有被社会大众所重视，甚至“政府”也忽视，所以我很愿意出这本书，用非常软性的方式呐喊。一般人看到高金素梅就是在街上游行的那个人，呐喊的那个人，如果我不这么做的话我们的声音不会被注意，但是那样的声音非常短暂，呐喊完了以后还有很多东西要让社会大众了解，因为原住民有太多太多问题没有被大家重视和讨论到。
白岩松：在过去几年时间里你面对着各种各样的问题，重点是原住民在台湾这块土地上所遇到的经济、文化各方面的问题，你要表达的是什么？
高金素梅：我要表达的很简单，我们的历史解释权、我们的生存权、我们的人权、我们的土地权受到剥削，一直到现在为止这样的伤害还是存在的。
白岩松：这个书名很有意思，“你愿意听我的声音吗”，不是强加的，是商量的，不仅仅在问很多台湾的百姓“你愿意听我的声音吗？”大陆的媒体采访的时候你也不拒绝，是不是把它当成“你愿意听我的声音吗”的一个态度？
高金素梅：是的没错，原住民只局限在自己的土地上，甚至是自己族群的运动，我到这边来之后，我发现我们不可以再这样子，我很愿意把台湾原住民族在台湾受到的一些不公平的待遇告诉给全世界，因为我知道在中国大陆，我们的少数民族已经有了自己的自治区，他们有了自主权，可是自称重视人权、民主、自由的台湾这块土地上的“政府”并没有把土地权跟自主权归还给原住民族。

第三部分大陆百姓的支持让我很温暖

大陆百姓的支持让我很温暖
白岩松：你在问“你愿意听我的声音吗”，当透过大陆的媒体，比如说透过网络，你可以了解很多普通的大陆百姓对你发出的声音，你听到来自大陆的什么样的声音？
高金素梅：我听到的是精神上的支持，让我感到特别的温暖。我到日本去，之前已经有六次，这六次当中我真的感到非常的孤独，因为台湾当局也并没有给我实质上或者精神上的鼓励或支持，所以这样子的事情并没有被大家所注意到。这一次去，日本警方的暴力在透过媒体传送了出去之后，不仅仅是中国大陆，全世界的华人都给我非常多的温暖，在网络里面我们看到非常多的留言，甚至还有更多实质性的帮助。很多人汇款过来，给我很多精神上的支持。我觉得更重要的，是很多人都不清楚台湾的原住民遭受了什么样的苦难，尤其是不了解在日本军国主义统治之下原住民到底受到什么样不公平的待遇。同时透过这次事件，让大家在网络上讨论，让在中国大陆和在日本非常多的民众了解到，原来靖国神社还放了这些台湾原住民的名册在里面，找回了历史的真相，这是让我觉得非常温暖的部分。
讨还祖灵受阻我流泪了
白岩松：其实透过媒体的报道，好多人都知道了这件事，我们还注意到一些细节，好多人都知道你去了被阻拦了，甚至没有下车，因为在车去的时候就已经被日本警方拦住，警察告诉司机不许开车门，在那样一段时间里，在车里头，你的心情是什么样的，你在做什么？
高金素梅：我们的团员在车上关了一个多小时，不能上厕所，不给水喝，完全是静止的状态，我觉得这是让我非常感到没有办法忍受的，所以你们当时会看到我在镜头前面流泪了，原因是因为我觉得那个时空就好像停留在1895年（1895年日本殖民者占据台湾），虽然现在已经2005年了，可是那个时刻，那个感受，那个气氛之下我觉得原住民所受到的不公平的对待和人权的压迫就好像回到了1895年，所以我感触非常非常深刻，那一刻我会问为什么到了现在，原住民的人权、原住民的自主权还是被剥夺，还是被压制？
白岩松：但是不得不返回的时候，那一瞬间你会是什么样的感觉呢，挫折感、失败感，还是说不过是一个过程中小小的一个点而已？
高金素梅：当我们离开那个地方的时候，不仅仅是我，我们车上所有的长辈以及跟我一起随去的别的团员都不断地告诉台湾的媒体说，我们还会再来，这个态度是非常坚决的。我们的态度，我们的决心绝对不会因为受到一点点挫折就有所改变，这反而更激励了我们要更往前面走，所以当时我们就说，我们9月份要到联合国争取公道。
要让全世界人知道台湾原住民不是日本人
白岩松：接下来会有三条路，我现在看到的，一条是你们已经通过司法的程序起诉，9月份大阪的法院会给你一个判决，这是一个大的问号。接着你也说了会到联合国为原住民争公道，当然还有一条路是第八次和第九次到靖国神社，你更看重哪条路？
高金素梅：我们希望9月30号日本大阪法院给我们一个公正的判决，但是我们知道是不可能的，因为我们面对非常庞大的国家机器。再有就是我们9月份要到联合国，目前我们演播室已经在跟部落里面联系，因为我们部落里面不是高金素梅讲了就算，我们必须取得共识。在7月份的时候，我走访我们的部落，走访我们的基层，大家取得共识了之后，我们开始讨论，达成共识。当然更重要的，我还有另外一条线，我要寻求民间的支持，我通过NGO，透过民间组织来跟联合国那里的人联络上。当然最后一个就是讲到将来怎么办，我刚刚讲过，就算日本大阪法院不给我们公平的宣判，我们还是会去，不仅是我，我们下一代还会去。所以为什么这一次很多人都讲说高金素梅你明明做的是一件非常不可能的事情，为什么还要做？我就告诉大家为什么，因为高金素梅如果做不了，这个棒子还要继续接下去，我觉得结果不是重要的，因为我们透过不断地记录历史的过程，在过程当中我们找到了我们的尊严，这个过程当中我们也让全世界人民看到原住民就是原住民，不是日本人。

第三部分被害者和加害者绝对不能放在一起

被害者和加害者绝对不能放在一起
白岩松：大家会从各个角度解读这件事情，但是我们可能要反过来看，对于很多你所代表的在台湾的一些原住民来说，他们现在生活了这么多年，究竟去靖国神社把祖先的灵位讨回来有多重要？
高金素梅：特别重要，事实上在靖国神社并没有骨灰也并没有所谓的灵位，只有一个名册，这些高砂义勇队迫不得已到了南洋，死在了南洋，更不可思议的是靖国神社并没有取得家属或遗属的同意，就把我们的祖先或者是我们的名字放在那个地方，所以我就觉得这是剥夺了家属的自主权跟意愿权，靖国神社非常不尊重我们原住民的文化传统。我就说，因为我们不是日本人，所以我们仅仅要求的只不过是一个家属的自主权跟决定权。如果家属同意，当然我们没有意见，可是现在家属不同意，再回到更上层的精神层次来说，被害者跟加害者怎么可以放在一块？放在里头不仅仅是台湾的原住民族，还有被国际法庭审判的国际战犯。大家换个角度来讲吧，如果希特勒跟犹太人的名册被人合起来放一个墓里的时候，你想想对犹太人的这些家属来讲情何以堪？第一，它剥夺了我们的历史权；第二，它践踏了遗属的自主权；第三，它践踏了我们的尊严，也就是被害者跟加害者不可以放在一块，所以其实很多人把讨回灵位讲成是一个正确的操作，我觉得非常简单，这个就是家属的意愿，这是家属的人权，就是这么简单而已。
找回“历史”
白岩松：历史有的时候就像你身后的这张照片一样，有的时候很难过的历史是你不愿意去看到的，但是你必须要告诉自己，你必须去看它。这张照片其实是当初在日据时期，日本侵略者杀害台湾原住民的照片，你第一眼看到它的时候是什么样的心情？
高金素梅：我非常震惊，因为以前在我成长的过程当中，我从来不知道泰雅族在我们自己的土地上发生了什么事情。我是在2002年的3月第一次看到这张照片的，当我看到这张照片时候，我全身的鸡皮疙瘩从脚趾上一直冒到我的头顶上，感觉有一股血往脑子上冲。那个时候我打了一个大大的问号，我是谁？虽然我知道我来自泰雅族群，但是我居然对我祖先遭受的这段历史是不清楚的，于是从那天开始我就找了一些学者，找了一些了解1895年历史的这些朋友们，开始收集资料。随着我不断收集资料，我心里面的愤怒和痛苦就油然而生，像我一样，我们还有非常多的原住民子女是不清楚这段历史的，所以我就把这段历史不断送回到部落里面去，当把它送回到部落甚至把它出书的时候，我们的长辈看到我的时候，就抱着我说没想到在闭眼睛之前这些历史还会被大家讨论到。因为受到当年日本这些殖民主义的教育，有非常多的历史我们的长辈不敢说，经过非常痛苦的历史阶段，有很多历史是放在他们心里面的，当我找回这段历史的时候，长辈们就开始谈论这段历史，长辈们也开始在做一些口述历史的记载，所以从现在开始，我们必须要找回历史的解释权，因为有了历史的解释权才会有尊严的存在。
白岩松：在我们刚才聊前几个问题的时候，你一直在用的称谓叫“我们”，在谈这个问题的时候“我”在你的叙述中重新出现，什么