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青春-第11部分
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南都周刊：不痛不痒但引起很多关注。
韩寒：因为这个社会实在太不痛不痒了，所以挠一下就特别痒。真的只是因为这个时代太……怎么去形容，时无英雄，让我这样的竖子成名。到年底了，我特别谦虚一点，这样可能大家听着舒服点。
南都周刊：你怎么看待权威？
韩寒：我不相信权威，我相信大家一样是人类，你他妈再权威，我给你发个妞，你他妈都一样。有些话说出来可能会忽悠一大批人，但对我没有作用。就比如说张艺谋，他会说：你看不懂《三枪》是因为你的层次不够，因为《三枪》表现的是这种小人物命运的不可掌控。那种初级文艺青年老百姓，太容易被他忽悠了。但是你不能这么想，当想得深奥一点，你会发现全世界所有的文学影视作品，表现的都是这个内容。所以像这种模棱两可、假装深奥的话是忽悠不了我的。
我曾经也是这么忽悠大家的。我写《长安乱》的时候，不列提纲，小说里的一个人物没了，写着就忘了。那我也会告诉大家，其实我写的这个小说就像人生一样，有的人就在你生命中如过眼烟云一样没有了，其实是我忘掉了。
南都周刊：十年前你上央视《对话》节目，这个视频最近在网上挺热，你看了吗？
（节目中17岁的韩寒端坐一方，遭遇了一场来自学者、专家和观众的集体围攻，他们用“伤仲永”的故事来教育他，在这些成年人眼中，这个上到高一就退休的坏学生，写了本畅销书《三重门》，心高气傲不可一世。）
韩寒：我看过，那个节目播出后的四五年左右，我又看了一次，当时我偷偷地对旁边的朋友说，你看吧，这个节目终有一天又会再红起来的，而且你看那个扎大辫子的女的，是整个节目的亮点。
南都周刊：现在与当时的你有什么不同？
韩寒：我那个时候刚刚从学校出来，还什么都没有见过，当时感觉全世界都想要教育我，欺负我。其实无论我当时有多么好的表现，都没有办法影响在座那些人的判断，他们的价值观、人生观已经形成了，我改变不了他们。十年以后看一看，我觉得还是很好玩的，那个时候大家都欺负我，现在大家都怕被我欺负，他们绝对说不过我。只是当时我的发型实在不咋的，别的还可以。
南都周刊：如果现在到那个节目现场，你会怎样？
韩寒：时代总是在变化的，过了10年，我觉得即使我没有更好，他们也会显得更傻。当时我已经是具备怀疑精神的一个人了。央视给我安排的酒店连洗手间都没有，他们说“我们央视谁没见过？连金庸我们都是安排在这里”。当时我旁边的人都相信了，唯独我不信央视的忽悠：他们会让金庸上公共厕所？
现在我的自信比当时要强大很多，我是一个很讨厌失败的人。有一段时间我在北京赛车，不写书了，很多人说得很难听啊，说我江郎才尽写不出书了，变成了一个纨绔子弟，因为玩车给人的形象就是那样的嘛。
“我们没有公民，只有草民和屁民”
南都周刊：你是不是从来不向任何事情屈服？
韩寒：我是有一个原则和底线的，没有到这个底线，我比任何人都容易屈服。但如果触及到这个底线和原则的话，我是绝对不会屈服的。但记得曾经有一次在北京和朋友新组了一个车队，要给车队做宣传。我不喜欢做什么宣传，但那次我去找了当时国内很差的一个汽车媒体，宣传我们车队成立，让人家过来，还得给人家塞500块红包。
南都周刊：你博客中所呈现出来的犀利、攻击性和日常生活中的你有多大距离？
韩寒：我其实不觉得自己很尖锐，我只是在做职责以内的事，包括你们南方报业所有的记者，你们做的是最本质的一个工作，这是你们的职业规范和职业道德，之所以你们会出类拔萃，是因为大部分的记者都没有达到这个职业标准而已。我写的只是一个作者、一个文字工作者应该写的，我并不尖锐，只是因为别人太在标准以下了，就显得我在标准以上了。
南都周刊：万一你的博客被关掉了怎么办？
韩寒：那我就跟我的博客合影一张咯。就像一个朋友，他死掉了我也没有办法，只有和他合影。
南都周刊：没有想过怎样去把握一些东西？
韩寒：我一直在把握。从小时候写作文的时候就在把握，要把握老师喜欢不喜欢。我们现在把握的不是领导喜欢不喜欢，而是先要让自己生存下来。当局是很怪的，你觉得有问题，他觉得没问题；你觉得没问题，他觉得有问题。政府应该立一个法，这个法就叫做“什么该说什么不该说法”。对我来说，我并不是在和他们争斗，只是相对来说，国外没有那么多优秀的素材给我，国内的素材太多了。
南都周刊：你觉得公民是怎么样的？
韩寒：你们媒体只是在找一些更安全的形容词罢了。这个词汇既容易被人理解，又安全，既很激进又很进步。事实上我们国家没有公民，只有草民和屁民。
南都周刊：社会责任感对你来说是个什么东西？
韩寒：真的没有，真的没有，什么所谓的社会责任感啊，或者代表年轻人怎么怎么样啊，所谓的意见领袖啊，从来没有。只是在职业规范上，我可能做得比这个标准好一点点，文章读起来可能更有意思一点。但是，我仅仅是在这个职业标准之上那么一点点的地方，只因大部分人都已经掉到了谷底，所以才使我这样的竖子可以出名。
某个时刻
韩寒认为，一个人总被说成意见领袖、青年领袖，会出问题的。这个年代不应该产生青年领袖，领袖很容易建立，也容易被推倒。
《时代周刊》给韩寒戴上“桂冠”后，网络也前所未有的掀起对“韩寒现象”的反思：或炮轰他或批评社会。他对争论保持沉默，与此同时，越来越多出现在商业活动中。与以往对他的“一边倒”支持不同，粉丝的担忧也与日俱增。接受南都周刊专访时，韩寒称自己并非原始意义上的精英，在意的是怎么玩得风情万种。对舆论给他的标签，他认为，意见领袖、青年领袖这样的词听着就挺欠揍的。
韩寒在杂志办公室。前后历时一年半的申请，《独唱团》的书号刚刚批下来，很快将面市。
围绕他的争议，他浑然不觉，或者是他真的不当回事。
初夏的上海滩，天气晴朗，韩寒一身便装驾车而来，脸上洋溢着笑容，与网络上正在传播的韩寒接受日本NHK电视台专访视频中的严肃相比，此刻的他轻松自如。一个月前，韩寒入选美国《时代周刊》全球最具影响力百人榜，以将近100万得票排名第二，超过美国总统奥巴马。
许多人为此欢呼叫好。但与以往不同的是，批评的声音开始前所未有地响起。一些网友觉得“不靠谱”，一个80后“坏小孩”，写点文字，轻易获此殊荣，这是韩粉的狂欢，但缺乏理性的审视。
网友麦田在《警惕韩寒》一文中举起炮轰的大旗：“韩寒根本没有独立思考，他所有的文章都是在迎合大众的情绪”。相比前者简单直接的抨击，知名专栏作家许知远在《庸众的胜利》一文中，则言辞犀利地将矛头指向了当下社会，“与其说这是韩寒的胜利，不如说是庸众的胜利，或是整个民族的失败。”
韩寒对外界的争论保持着沉默，他既没有在博客中针锋相对，也没在媒体公开响应。与此同时，越来越多见到他在商业活动中的身影，甚至让人感到意外地成为某品牌代言人。在最新拍摄的某汽车品牌宣传片中，有网友评价“俗到流泪”。与以往对韩寒的“一边倒”支持不同，粉丝的担忧也与日俱增。
“我不是演员，但一些时刻我必须是演员。” 签过合同以后，如果感觉剧本很差，韩寒会给导演提建议，但是他们有否决的权利，最后他要服从导演，因此他一年会推掉几十部电视剧和电影。“这就是为什么我一直觉得，人一定要做自己生命的导演。”
这是韩寒对自己拍出一些令网友失望的广告宣传片的解释，给一个不错的商品做代言，可以不用迫于生活压力写一本不想写的小说。他希望坚持的底线是少做代言，但不拒绝商业活动，在商业活动中他把自己定位成“演员”，在解释这个问题时他一脸真诚。
而面对网络掀起的对“韩寒现象”的反思，韩寒的回答有时候会显得心不在焉，更多时候给人感觉他只是在调侃，他自称并非原始意义的精英，他在意的是怎么玩得风情万种。
“我不是原始意义的精英”
大家尽量在安全的环境里狂欢，获得意淫的胜利。这是犬儒的社会情绪，但都是无意义的正确。
南都周刊：许知远那篇《庸众的胜利》引起很大反弹，你怎么看这样一个争论？
韩寒：知识分子想得比较多一点。其实很简单，我就是个作者，看我文章的人是我的读者。我和他们是作者和读者之间的关系，我觉得很荣幸，而不是教主和教徒之间的关系，我不想拿任何人当枪使。
有一部分读者纯粹喜欢文字，觉得你写得好，喜欢看，但你不能要求读者，如果看了文章后不去“练”，就是个庸众。
南都周刊：有网友说文中有太强烈的精英意识，你是更草根的代表吗？
韩寒：不是，没有更精英的和更草根之分。说我敢说真话，但是在中国敢说真话的人不少。关键有一点，永远不要忘记这是文学。说真话是一点，写得好是另外一点。说真话可以是我饿了，我渴了，我想泡你，但你的文章要写得好，要让人读下去。
我觉得很多人忽略了这一点，我的文章写得比他们的都好。你如何把事情和自己的观点在一两千字里写清楚，好看、有趣、正确，能感染人，这都靠文字功底。如果一个人写白开水一般的真话，一天到晚说我渴望公平和公正，会有谁来看呢？
南都周刊：你的很多粉丝批评许知远，包括他的发型和脸型。
韩寒：批评他的人未必都是我的读者，他们并没有认真地把文章看完，弄明白。事实上，这篇文章本身没有问题，许知远没有说我坏话，也没有批评我，他批评的只是一种社会状态和社会氛围。
大家尽量在安全的环境里狂欢，获得意淫的胜利。这是犬儒的社会情绪，但都是无意义的正确。把事情说到时代的层面一定是正确的，任何一个时代都有浮躁、迷茫。我看过许知远以前的文章，赞同他大部分观点，但所有写杂文的人，都是无意义的正确。谁都知道你是正确的，但有什么意义呢？许知远是，我也是。问题是社会都变成无意义的正确，那么有意义的错误就没有了生存空间。
南都周刊：你怎么理解社会精英？
韩寒：不知道。我没见过真正意义上的精英。
南都周刊：那你自己是吗？
韩寒：我当然是。（笑）但我不是原始意义的精英，因为我跟很多人都能玩成一片。
南都周刊：原始意义的社会精英是怎样的？
韩寒：挺欠抽的。事实上很多精英都挺装X，我倒没觉得他们心地坏，只是表达出一副这样的腔调。精英这个词对我是个很含糊的词语。能把事情做好的就叫精英，精英就是好的。特装X的精英又是个坏东西。这取决于你对精英的理解。后一类是政府对知识分子、文化精英的理解。从舆论导向的角度看，政府很乐于精英被塑造成装X的形象，的确个别精英不说人话，高高在上，自以为是，但这跟我有什么关系呢？
南都周刊：最近有网友写了篇《警惕韩寒》，认为你并没有独立思考，写的东西迎合大众。
韩寒：我不认识他，虽然看过那篇文章，但内容记不清了。他陷入了独立思考的另一个怪圈。（大笑）
独立思考是个过程，比如韩寒经过独立思考说还珠格格好看，这是我独立思考的产物，但不能说我迎合了那些认为还珠格格好看的老百姓。如果独立思考后，一定要有与众不同的见解，我觉得挺怪。事实上，我的一些与众不同的见解也被人骂得狗血喷头，无论是在捐款，抵制家乐福，还是日本女优等问题上，但事实上我就是这么想的。拿动机来怀疑人没有意义，拿动机来说事非常辛苦，会导致所有的知识分子、好人、慈善家都会被怀疑，这会让人很灰心。拿动机来说事的人本身就是坏人，人的动机会变，怀疑其动机不如追求其结果。我从来不怀疑人的动机。
南都周刊：麦田研究了你的博客发现，2008年你开始写时事评论，在此之前为什么没写？
韩寒：有写啊，但因为2008年要出博客文集，都删掉了，这是出版商的要求。2008年以前我喜欢跟个体玩，看不惯很多人。但事实上，如果细心感受我的文字，会发现那时看不顺眼的和我现在抨击的有共同之处，都是腐朽，愚昧，骗人，说冠冕堂皇的套话。后来我觉得事实上人没有那么坏，他们在小圈子玩，混口饭吃，话说到底也没人听。我当时较真，现在想跟白烨道歉，他没那么坏。
人不可能百分百坏，一定会有好的那一面。当我们看到的坏事越来越多，很多人组成了一个利益群体时，那才是很坏。
存在青年领袖并不是好事
知识分子玩起来容易窝里斗。也许我现在获得了多一些知名度，但大家应该明白我们真正的敌人和困扰是什么。
南都周刊：现在不针对个人，针对群体了？
韩寒：个人玩腻了，就玩别的呗，其实是他们不能体会我跟个人玩背后的情怀。（大笑）
南都周刊：你是一种什么样的情怀？
韩寒：他们觉得我在炒作，这就是动机论。我觉得他们不解风情，像麦田那样。他们只能以自己的角度分析韩寒做事的目的，但他们不了解我。我玩的时候风情万种。我真的觉得好玩，不解风情的人往往会质疑人的动机。
南都周刊：照以前，你会不会跟许知远“玩”起来了？
韩寒：不会。知识分子玩起来容易窝里斗。也许我现在获得了多一些知名度，但大家应该明白我们真正的敌人和困扰是什么。革命尚未成功，同志们暂且不要贪功。（笑）我个人挺喜欢许知远的，虽然他的文章有时看起来挺乏味。中国人有个缺点，总认为文章写得越乏味，越有深度。
南都周刊：刚刚在时代杂志上榜，现在有媒体又把你作为公共领域青年领袖的候选人，你怎么看这样的标签？
韩寒：我自己有很多这样的称谓，我更愿意把这样的称谓让给别人。在一个领域老获得这样的称谓，对别人不公平，况且我也不至于此。一个人总被说成意见领袖、青年领袖，会出问题的。
南都周刊：你会有危机感？
韩寒：说不清楚，但我有这样的预感。（沉默）这不是政治问题，只是人们会听烦，这词听着就挺欠揍的。王小峰不是说，哪来什么意见领袖，都是牢骚领袖。
南都周刊：你觉得现阶段的青年领袖应该具备什么素质？
韩寒：像我这样的，开玩笑……我觉得每一个年代可以有行业领袖，但如果有所谓的青年领袖、意见领袖，只能说明社会的舆论状况不是特别好。
南都周刊：把青年领袖这个称谓让给别人，你觉得有这样的人吗？
韩寒：青年人挺多的，不好说，或者没有。这个年代不应该产生青年领袖，领袖很容易建立，也容易被推倒。一朝春风得意，一朝身败名裂。我相信有很多人也写得很好，只是没像我获得那么多资源，受到那么多关注。当然这是自谦的说法。（笑）
商业不是想象的那么可怕
我只是想告诉读者，商业不是想象的那么可怕。如果要我拒绝任何商业行为，又不在体制内工作，又不依附于什么组织，又要看到我还是这种风格的文章，我估计只能去做鸭子了。
南都周刊：网友对你最近拍的一个广告片评价很低，有的甚至说“俗到流泪”。
韩寒：事实上，这不能算电视广告，只是官方网站的推荐视频。我签了商业合同，我是演员，必须服从导演安排。
南都周刊：你怎么看自己的演员角色？
韩寒：只是在那个时刻是演员。除了法律上不允许的，其它都可以做，这是契约。
南都周刊：现在的代言活动多了，选择时有标准吗？
韩寒：有啊，首先商品要不错，品牌不错，这是最重要的。
南都周刊：将博客影响力转换为商业利益，会考虑粉丝的想法吗？
韩寒：其实，我在这方面的转换是最少的，我已经很控制了。你可以注意下福布斯的名人榜，我每年都上榜，但我的收入排名常常是最后一名或倒数第二，比很多不太知名的体育明星都要低。我毫不隐瞒地告诉你，如果我不控制，一年可以挣一亿，但我选择每年只挣两三百万。
南都周刊：为什么不去挣一亿？
韩寒：挣一亿要接四五十个代言，但事实上我只接了一个，以及一些商业活动。有些宣传片，只在网上能看。为了不拍恶俗的电视广告，我顶多只参加一些商业活动，收入只有做代言的十分之一或五分之一，但我后来发现，即便如此，别人还是把你当成代言人，这种妥协没太大作用。
南都周刊：今年的商业活动好像增加了很多。
韩寒：以前也挺多，但名声不大时不会被放大。2008年以前，你会关注我吗？现在有了微博、开心网，会更被关注。以前每年做七八场某汽车品牌的活动，都是免费的，因为我作为车队车手，必须出席发布会。人家以为我收了多少钱，说我很商业。
南都周刊：你说自己是演员，有没有考虑很多粉丝可能比较难接受？
韩寒： 我不是演员，但一些时刻我必须是演员。我现在没有出书，杂志还没有出版，我的博客是免费的。我必须找一些商业活动合作，来保证杂志团队的运营，保证我的生活，再去写书。很多人认为商业和个人的独立是排斥的。你给一个不错的商品做代言，可以不用迫于生活压力写一本不想写的小说，其它还有生活的原因，各方面的原因。
南都周刊：你的杂志《独唱团》进展如何？
韩寒：杂志的书号终于刚刚批下来了，明天（6月3日）就可以下厂印刷。这个书号的申请前后花了一年半时间。
南都周刊：你是在为杂志争取更多空间？
韩寒：其实什么都没争取到……很多出版社都不敢接。而且一个书号只能管一期杂志，下一期要出版还得重新申请一次。
南都周刊：你现在靠自己打工赚钱养杂志？
韩寒：目前是这样。我每年推掉的软文费估计就有上千万，哪怕在我最困难的时候，都有不少商家跟我说，帮我们的产品写几句话，给你五十万，写一篇文章，给你一百万，也有商家说，随便写好写坏，给我们写一段，一个字给你一万块，这是何等的诱惑，我回答这个问题的字数就够买一辆法拉利了。而当时我正缺钱。但是我都推辞了。
如果实在困难，我就说，软文真的写不了，我给你们站台吧。可能站台的价格只有软文的几分之一，但是我的肉身是可以和好的商业品牌合作的，可惜我的文章不能，就像我的杂志会仅限五个左右好的客户合作广告，但杂志内也依然不会出现任何软文。这是我的底线。
我只是想告诉读者，商业不是想象的那么可怕，无论你做图书，做电影，要在社会上生存下去，都不能和商业摆脱关系。如果要我拒绝任何商业行为，又不在体制内工作，又不依附于什么组织，又要看到我还是这种风格的文章，我估计只能去做鸭子了。
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